最近哈维上了PGX播客节目，聊了不少东西——梅西、亚马尔、C罗、瓜迪奥拉、克鲁伊夫，连罗纳尔迪尼奥和伊布都没落下。当然，也回顾了自己在巴萨当球员和当教练那些年。
说起来，你后来在巴萨当教练，差一点就执教梅西了？
对。梅西是我好朋友，那段时间我们一直在聊。他想回来，我双手赞成。我当时觉得时机再好不过了——球队正要搬到蒙锥克，我甚至幻想过弄个类似乔丹《最后之舞》那样的告别仪式。前后沟通了大概四个月。
结果呢？拉波尔塔主席最后拍板：不行。事情就是这样，真事儿。
听着有点离谱。
确实离谱。因为那四个月里，我们一直跟主席本人汇报进展。到最后要去告诉梅西“我们改主意了”——这太难受了。我努力想挽回，可梅西在等、我在等、教练组也在等。突然有一天，主席就不想继续了。我到现在都很难接受，因为我真心觉得那会儿球队需要他。他刚拿了世界杯，身体状态还是顶级，本该是一段特别精彩的篇章。可惜，没成。
看着梅西从默默无闻到全世界瞩目，他性格变没变？
他那个竞争心一直吓人——就是头野兽。永远想赢。哪怕随便踢场野球，他也要赢。他是个不可思议的竞争者，战士，赢家。心态太强了，所以他总在往前冲。
你知道他在阿根廷经历过什么？当年被骂得可狠了。每次回巴塞罗那都背着巨大压力，人人说“梅西在阿根廷不行，不是巴萨那个梅西”。他吃了不少苦头。但他就是死扛，扛啊扛，最后扛回了一个世界杯，而且这次美国世界杯差一点又拿了。这就是他的心态。
他宣布退役之后，你们聊过没？
聊过，一直有联系。我觉得他现在挺开心的。他自己也说，时候到了。再过四年踢下一届世界杯，太难了，岁数也大了。现在退，正合适。他赢了一切——美洲杯、世界杯，该证明的全都证明了。
作为教练，你第一次看到亚马尔时他才15岁，你看到了什么？
天才。跟别人完全不一样的球员。最特别的是他的决策。你站在场边想：“这会儿该传了。”他立马就传。你想：“三打一别硬来，回传。”他就回传。一个15岁的小孩能一直做对选择，这太离谱了。一对一、一对二，他还能过人。传球、最后一传、传中，样样都能制造威胁。几乎完美。天才。
他有潜力成为这个时代最好的球员吗？
有。但得看他的心态和野心。就像刚才聊的内马尔、小罗、梅西一样——他面前有最好的榜样，梅西。接下来看他自己的了。他才19岁，欧洲杯、世界杯都拿了。但我觉得他需要一座欧冠。他肯定想赢下所有奖杯，而且他完全有这个能力。
你以前说执教巴萨有时候甚至很“残酷”，为什么？
因为巴萨在我心里。这不只是份工作，是感情，是爱。所以球队成绩不好，我比谁都难受。媒体一批评，家里人跟着痛苦，朋友也痛苦。那段日子确实难熬。
但反过来，那也是一段特别重要的经历。当时俱乐部经济、竞技都烂透了，我们可能是在巴萨历史上最困难的时期之一接手的。我们试着重建，把一切理顺。说实话，我觉得我们干得不错。皇马那边一直拿欧冠，我们好歹拿了一次西甲、一个西班牙超级杯。只是最后一个赛季太难了。这就是教练的命，最后看成绩。大俱乐部都这样，皇马巴萨都一样，多少教练这么过来的。但我挺骄傲的，学到了很多，经验宝贵。而且我们帮了这批年轻球员，也帮了俱乐部——这一点我最自豪。
最后那一年，问题更多是媒体压力吗？
媒体我能理解。其实更难的是内部和个人层面的东西。结果没按我希望的走，这也是教练必须经历的。最后一年俱乐部变化很大——克鲁伊夫走了，阿莱曼尼也走了，他们都是最初把我带回来的人。后来换了一批人，情况就更复杂了。
你离开巴萨的过程是怎么样的？
最开始其实是我提的。一月的时候我跟主席说：“主席，我想走。该换教练了。我筋疲力尽，而且感觉负责管俱乐部的有些人并不信任我。”但他们一直劝我留。之后我们连赢了好多场，一路打到欧冠八强。后来在伯纳乌输了，西甲争冠基本没戏。他们又说服我留下。但我提了条件：“我需要这个、这个，还有这个。”他们没答应。最后就说：“好，那就走呗，没事。”
球员时期，有没有其他俱乐部非常接近签下你？
好几次。第一次是1998年，我真差点去了AC米兰。加利亚尼甚至飞到巴塞罗那跟我爸谈过。后来2008年瓜迪奥拉接手巴萨之前，拜仁也有兴趣。曼联也聊过。最接近的一次还是1998年，我18岁。我们那届刚赢了世青赛，对方愿意付解约金。只要我说一句“行”，直接搬去米兰。但我最后说：“不，我没那种感觉。我还是想留在巴萨，再试试，再坚持一下。”结果当然不后悔——我的职业生涯已经很美满了。
作为球员，你是不是从来没真正想过主动离开巴萨？
从来没有。对我来说，很难说出“我想离开巴萨”这种话。巴萨永远是我的第一选择。全家都是巴萨球迷，巴萨就是生活，甚至像我们的宗教。只要还能留在巴萨，我根本不想听别的报价。
后来你去了卡塔尔，在萨德踢球又执教。那段经历怎么样？
我在卡塔尔待了六年半。两个孩子都在那儿出生的——女儿Asia十岁，儿子Dan七岁。先在萨德踢了四年，然后转型当教练。后来正执教萨德呢，拉波尔塔打电话让我回巴萨。
在海湾地区执教和欧洲区别大吗？
其实没想象中那么大。那边的球员很职业，愿意学，也听教练的。他们很尊重我。而且有个特别的地方——我一开始是他们队友，突然变成教练了。不过我必须说，卡塔尔是我人生中最美好的时期之一。我妻子也特别喜欢。生活角度来说，那是个很棒的国家，我非常喜欢卡塔尔。我常说卡塔尔就是我的第二故乡。生活平静，人们也特别尊重你。在巴塞罗那，去电影院都得戴帽子墨镜，不然被认出来。在卡塔尔就不会。所以在那儿真的像家一样。我特别感谢这个国家。
你也去过印度？
去过两次孟买。两次都特别好。印度很棒，人很友善，也喜欢足球。我很愿意再回去。现在因为带荷兰队，肯定忙多了，但我还是很喜欢印度。
你们还准备在印度搞Campus Xavi项目？
对，计划九月开始。Campus Xavi是一所足球学校。我们在加泰罗尼亚已经办了二十八年夏令营。现在有人提议把同样的方法和足球理念带到印度学校。我很期待跟孩子们一起工作，教他们我们的足球哲学和训练方法，还有价值观——尊重、责任、享受运动。我一直觉得，足球是连接人们最好的工具。这个项目很棒，我真的很期待。项目也会跟Zeeshan合作，他是个特别好的人，几个月前认识的，之前一直跟我兄弟Alex、Oscar联系。我兄弟和父亲过去二十八年一直参与夏令营的组织。能在印度开启这个机会，我们特别开心。
对于孩子，你最重视什么？
首先是享受。如果你只有六岁到十四五岁，你必须享受踢球。这是最重要的。当然与此同时，也要学技术——位置意识、停球、处理球。我相信我们在印度能做很多好事。
之前有传闻说印度足协联系你，希望你当印度国家队主帅，真的假的？
假的，只是传闻。我记得Instagram上很多人给我留言“来印度、来印度”，但实际上没人联系过我。从来没发生过。就是媒体上的传闻。
未来会有兴趣吗？
未来的事谁知道呢？永远别说不可能。
你现在还参与了一个用AI分析足球战术的项目？
对，我们有个公司叫Cognia。现在人工智能时代嘛，我们跟几个朋友一起开发了一套工具。它通过球场和体育场内的摄像机进行分析，能告诉你球队踢得好不好。我第一次测试的时候，自己都不敢相信它能做到这些。
它具体分析什么？比如对方四后卫的防线。比赛过程中，你发现每次我们把球传给梅西，对方某个中卫都会往前顶，那他身后就出现了空间。作为主教练，我未必马上能看到这点，因为我得同时观察进攻、防守好多事情。但Cognia会直接说：“停，这里出现空间了，这个中卫频繁前顶。”那你就可以让佩德罗、比利亚去冲击那个空间。这就是Cognia——它在理解比赛，而不只是统计数据。现在足球进入大数据时代，大家统计传球次数、触球次数、角球数——这些当然有用，我们也会用。但Cognia还会告诉你：“自由人在这儿，解决方案在那儿。”防守也一样，它会提醒你：“注意，这个球员正往这个空间冲刺。”这是一套真正试图理解比赛的工具。我们是第一批真正提供“战术数据”的工具之一。
未来足球战术会不会像国际象棋或者扑克一样，被AI越来越多地“解出来”？
这套工具会给教练、体育总监和足协提供非常大的帮助。甚至可以用来比较不同球员。比如我在找一名禁区里特别擅长盯人防守的后卫——当对方传中时，我希望有人能牢牢完成一对一盯防。那就可以通过工具比较不同球员的对抗表现。我相信它会给全世界足球带来很大帮助。
你自己已经在用了吗？
已经用了。我在萨德的时候就是最早使用的人之一，因为这本来就是咱们公司的项目。当时我们会把摄像设备带到每个体育场。现在我们已经跟很多俱乐部和足协合作了，包括皇马、马竞，还有墨西哥、挪威、卡塔尔等足协和机构。希望未来越来越多俱乐部和足协能用上这套工具。
现在执教荷兰队，最期待训练哪名球员？
很难只说一个。我尤其期待帮助那些年轻球员。我们有很多有潜力的球员，所以不太想只说一个名字。当然还有范戴克、德容、加克波、赫拉芬贝赫等等，我们有很多好球员。这是一支很好的球队，我非常期待和他们一起工作，把我的东西教给他们。
足球生涯最美好的回忆是什么？
当然有那些冠军。但现在回过头来看，比冠军更让我感动的，是有人走过来对我说：“哈维，我还记得你们当年踢球的方式。”人们把我当成一位传奇，记得我们怎样踢球。我觉得这种记忆甚至比所有冠军都重要。
最喜欢的比赛呢？
主场5-0皇马，还有客场6-2皇马。另外，两场对曼联的欧冠决赛，也都是我最喜欢的比赛。
你面对过最难踢的球队？
永远都是皇马。尤其是穆里尼奥刚开始执教皇马的阶段。还有银河战舰时期，以及银河战舰之前拥有劳尔、耶罗、罗伯特-卡洛斯的皇马。那些都是顶级球队，我们和他们比赛时吃了很多苦头。
你遇到过最难对付的球员呢？可以说两三个。
C罗、齐达内。贝克汉姆的技术能力也非常顶级，还有斯科尔斯。真的有很多。我还记得穆里尼奥那支切尔西，有兰帕德、德罗巴、特里。那是一支非常非常难踢的球队，尤其防守层面，我们面对他们时非常困难。
如果要选一套你心目中的梦幻阵容呢？
这太困难了，我肯定会选很多巴萨球员。门将可以是卡西利亚斯或者巴尔德斯。右后卫阿尔维斯或者卡福。中卫普约尔、贝肯鲍尔。左路可以是马尔蒂尼、罗伯特-卡洛斯。中场6号位可以选布斯克茨、皮尔洛。左中场伊涅斯塔。8号的话，齐达内、斯科尔斯，还有现在的维蒂尼亚。10号当然有梅西、马拉多纳。中锋可以是罗纳尔多、苏亚雷斯或者埃托奥。左边可以是内马尔、罗纳尔迪尼奥。右边锋……很难选。现在的亚马尔可以算一个，还有克鲁伊夫。肯定还有很多伟大球员会因此落选。
现役中场里，谁最像你？
巴萨的佩德里，巴黎圣日耳曼的维蒂尼亚。还有利物浦和阿根廷的麦卡利斯特。这类球员都属于能够组织球队的组织者，可以踢6号，也可以踢8号，是两种角色的结合。
除梅西之外，巴萨历史上最伟大的球员是谁？
这太难了。你要从库巴拉开始，然后是克鲁伊夫，再到罗纳尔迪尼奥。后来还有苏亚雷斯、内马尔、埃托奥，真的有很多伟大球员。但如果一定要选，我可能会选克鲁伊夫。因为他不仅仅是一名足球运动员。他给这家俱乐部带来的东西远远超过了球员本身。
现在哪名年轻球员未来会成为传奇？
亚马尔。其实他现在已经不只是潜力股，而是现实。他会成为最好的球员之一，也完全有机会成为最好的那个。
你心目中的历史最佳教练？
我首先还是要从克鲁伊夫开始。然后是瓜迪奥拉。现在路易斯·恩里克也做得非常好。如果从我自己的经历和巴萨足球风格来说，克鲁伊夫、瓜迪奥拉、范加尔、里杰卡尔德以及后来的路易斯·恩里克，都产生了非常大的影响。他们都是顶级教练。
50年之后，当人们想起哈维，你希望大家记住什么？
希望他们觉得我是一个简单、随和的人，一个脑子里装满足球的人。足球就是我的热情。我也希望人们能够更多了解真正的我。因为大家认识的是球员哈维、教练哈维，但很多人并不了解作为普通人的我。我其实是个很简单的人。因为家庭和成长环境的教育，我也认为自己是一个谦逊的人。
你似乎还准备拍一部自己的纪录片？
是的，已经在准备了。我本身是一个比较低调的人，所以以前一想到要拍关于自己的纪录片，甚至会觉得有点难受。但现在我已经被说服了，也准备好了。我认为大家可以更多地了解我。应该很快会开始，可能几天或者几周内就进入拍摄。现在也是一个不错的时机，因为我刚刚成为荷兰队主教练。这部纪录片会讲我的人生、家庭，还有身边的人。当然会有我的兄弟。我的兄弟、家人、妻子、女儿和儿子，都是我生命中最重要的人。我现在比过去更加愿意打开自己，所以我觉得时机到了。
下一篇: 没有了